Discussioni/Domande Miglioramenti Campi di Battaglia di Gilda 2021

tesibauco

Popolano
nella nuova mappa ho avuto più difficoltà nelle battaglie arrivo 65% di logorio e poi desisto perchè è una strage a meno che vado in manuale, ma porta via troppo tempo. E' un modo di Inno per stimolarci a spendere beni e diamanti per costruire campi o altro.
 

Sorcino

Roditore del Forum
spendere e diamanti per costruire

Basta non cadere nella trappola ... hihihih ;) a meno che si utilizzino solo i diamanti "maturati" in game ...

ma a parte questo... Non si vedono reali migioramenti.. e un po sempre tutto uguale... mha.... certo qualcosa è stato fatto ma solo a livello pratico...

Vedremo...
 

tesibauco

Popolano
Dover retrocedere di lega di proposito per -sperare- di poter giocare è la dimostrazione lampante della stupidità del sistema attuale.
questo è un problema che ho già fatto notare all'inizio dei CdB, trovando player contrari alla mia convinzione. Ora tutti
d'accordo che non si può mettere grosse gilde con le piccole. Ma tanto alla Inno manco interessa

Basta non cadere nella trappola ... hihihih ;) a meno che si utilizzino solo i diamanti "maturati" in game ...
nell'ultima mappa spesi per costruire campi diamanti raccolti durante battaglie, ma era una mappa facile con avversari simili a noi.
ma la prossima mappa prevedo 10 gg di lockdown :)
 
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GIGU49

Bracciante
Buona giornata a tutti!
Un pochino di equità nei valori dei settori però non sarebbe male.....nel nostro "girone" in diamante:
D3B 120 pt e 2 slot
E3B 34 pt e 2 slot
E' evidente che si favorisce qualcuno a scapito dell'altro. Inutile dire "oggi a me domani a te", sempre di iniquità si tratta, si sbaglia 2 volte.
A parte il fatto che è incomprensibile tale differenza, visto che comunque sono sempre 160 battaglie, e per questo si potrebbe modificare il nr. delle stesse secondo il valore sia di pt che di slot, migliorando quindi l'effetto "strategia":
Il settore che vale meno si conquista con meno battaglie, quello che vale di più con più battaglie.
Assurdo che per fare gli stessi pt si debbano conquistare 4 settori rispetto ai 2 del vicino...640 battaglie rispetto alle 320, e questa sarebbe strategia?
 

Ipmark

Contadino
Altro giro, altra corsa .... stesso copione.

CdB2.PNG

Mi congratulo con gli sviluppatori.
Proprio un lavoro con i fiocchi, da tripla A.
 

LightningRocky

Popolano
Ci ritroviamo anche a questo giro nella stesso girone, ma le gilde top sono altre e sono un po' meno bulle di quelle del giro precedente.
 

mosk76

Bracciante
Oltre alla iniquità dei valori dei campi c'è da sottolineare che alcune gilde partono con 3 settori attaccati alla base e altre con 4 e questo è vantaggio non da poco quando ci si trova in gironi di ferro.
 

RadaM

Bracciante
Gira e rigira, il problema è sempre il solito, non si può competere con Gilde già forti che oltretutto hanno anche magari 30 giocatori in più, assurdo! Ma perchè non si dà un limite sui territori, per bloccare almeno la fascia circostante la propria base. Sono più le volte che non si può combattere trovando sempre tutto bloccato. Diamo allora anche la possibilità di prendere il quartiere generale come si fa nelle GvG, così giocheranno solo le 3 più forti tra di loro, ed i giocatori delle altre andranno a farsi una bevuta al bar senza continuare a perdere tempo nel cercare di prendersi un settore quando si libera, tanto sappiamo che sarà un' azione inutile, lo prenderanno sempre loro, una delle prime tre!
 
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lucylla

Popolano
Gira e rigira, il problema è sempre il solito, non si può competere con Gilde già forti che oltretutto hanno anche magari 30 giocatori in più, assurdo! Ma perchè non si dà un limite sui territori, per bloccare almeno la fascia circostante la propria base. Sono più le volte che non si può combattere trovando sempre tutto bloccato. Diamo allora anche la possibilità di prendere il quartiere generale come si fa nelle GvG, così giocheranno solo le 3 più forti tra di loro, ed i giocatori delle altre andranno a farsi una bevuta al bar senza continuare a perdere tempo nel cercare di prendersi un settore quando si libera, tanto sappiamo che sarà un' azione inutile, lo prenderanno sempre loro, una delle prime tre!
il problema è che è sbagliato il sistema per cui accedono alla lega diamante gilde che non avrebbero i requisiti per starci e parlo di parametri numerici. Come avevo già detto un anno fa, quando iniziarono i CDB , questo sistema è frustrante sia per le gilde grandi sia per quelle piccole. Quelle grandi vengono tacciate di fare azioni di prevaricazione ( ma 70/80 player che vogliono scaricare le battaglie da qualche parte devono pur farle o no?) e quelle piccole non riescono a fare nulla. O si mette un tetto minimo di player perchè le gilde possano accedere ai CDB ( per le spedizioni ad esempio bisogna essere almeno tre) oppure si cambia qualcosa perchè così è evidente che non funziona
 

GIGU49

Bracciante
Buongiorno a tutti,
non è una lamentela, ma una constatazione:
parlo del 4° anello; F4B , 43 pt, 0 slot; F4C, 47 pt 0 slot; A4A, 72 pt e 2 slot.
Inoltre, A4A è adiacente al QG della gilda che ha conquistato tutta l'isola, quindi estremamente più forte.
Un minimo di equità non guasterebbe.
 

acol

Contadino
Buongiorno a tutti,
non è una lamentela, ma una constatazione:
parlo del 4° anello; F4B , 43 pt, 0 slot; F4C, 47 pt 0 slot; A4A, 72 pt e 2 slot.
Inoltre, A4A è adiacente al QG della gilda che ha conquistato tutta l'isola, quindi estremamente più forte.
Un minimo di equità non guasterebbe.
ma guarda che non è un problema di equità , è un problema di valutazione
in molti giochi si usa il sistema ELO per assegnare punteggi e stilare classifiche , in pratica funziona in questo modo : se vinci contro uno con un punteggio inferiore sali pochissimo , vinci contro uno di punteggio simile guadagni un po' , se vinci contro uno di punteggio alto prendi molti punti .
viceversa se perdi da un piccolo o da un grande , perdi più o meno PL

in foe non è esattamente lo stesso , perche si da 125 al primo , 100 al secondo ... e cosi via fino a zero , -25 ... -125 , ma il concetto è simile. se vinci sali , se perdi scendi . questo fa si che non ci sia una classifica tipo quella del "campionato di calcio" in cui hai solo incrementi , ma una classifica fluida che si aggiusta ogni campo . non è "giusto" o "sbagliato" , è solo un modo come un altro . ad esempio negli scacchi si usa questo sistema.

quindi se sei in campo platino e arrivi primo, e fai 125 PL , arriverai a PL 1000 in un girone di ferro .
qui le buschi , e scenderai a uun PL inferiore , magari 950 o 925 , o eventualmente in lega platino.
fine della cosa

se una squadra di serie B va in serie A e trova milan inter e juventus cosa dovrebbe dire ? che è un campionato iniquo?
al massimo puoi dire che non è bilanciato , o non è giocabile (anche per le gilde forti che occupano tutto poi si girano i pollici)
casomai il problema è che la lega diamante è troppo grande , o che il sistema di incremento e decremento PL è troppo grosso
ma non c'è niente di INIQUO . il più forte vince , il più debole perde . sarebbe iniquo che una gilda piccola vince in un certo gruppo e viene di nuovo messa nello stesso gruppo . se vince viene giustamente promossa e si troverà con gilde più forti

riguardo al particolare dei settori , quelli sono generati random . e sicuramente avrai avuto situazioni in cui il settore buono era davanti al tuo qg , ma molto probabilmente avrai detto "alè ci è andata bene" e lo hai messo in saccoccia come dato acquisito.
però quando capita all'avversario lo devi tirare fuori dalla saccoccia e mettere sulla bilancia, non è che si possono prendere solo i dati che ci interessano per esprimere una valutazione.
quando una squadra perde una partita per un rigore che non c'era o un fuorigioco non dato se la ricorda bene , ma quando capita l'opposto si tende a dimenticare . sono fenomeni cognitivi conosciuti ma da cui ci si può difendere con un po' di obiettività

1665841992312.png
 
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GIGU49

Bracciante
Ciao Acol, buondì!
Evidentemente non mi sono spiegato...tutta la prima parte della risposta non c'entra nulla con quanto constatato, mi riferivo unicamente al valore in pt ed agli slot dei settori.
Se la memoria non m'inganna (il che può essere....), agli inizi dei CdB si disse che a parità di anello si avrebbero avuti meno pt in presenza di più slot, e, di conseguenza, più slot = meno pt, mentre succede l'esatto contrario.....
A prescindere dal fatto che ci possiamo essere trovati in situazioni favorevoli o meno, è comunque iniquo.
Inoltre mi pare di aver chiarito da subito che non si tratta di una lamentela....
 

Rubicone

Contadino
La quantità dei punti forniti da una provincia aumenta quanto più è vicina al centro della mappa.
I valori sono randomizzati per ogni campo di battaglia e ogni stagione:
Le province dell'anello più interno (coordinate dell'anello 1), possono dare tra 100 e 200 Punti Vittoria all'ora.
Le province del secondo anello (coordinate dell'anello 2), possono dare tra 60 e 120 Punti Vittoria all'ora.
Le province del terzo anello (coordinate dell'anello 3), possono dare tra 40 e 80 Punti Vittoria all'ora.
Le province dell'anello più esterno (coordinate dell'anello 4) possono assegnare tra 10 e 40 punti vittoria all'ora.
I QG delle sono collocati in Senso (orario o antiorario, non ricordo, ma non cambia nulla), in base alle prestazioni complessive della Gilda.
Comunque sia, tutto è random, inoltre non è provato che la Gilda posta a Nord sia la più forte o quella che ammanterà la mappa.

Edit: rettifica
e per completezza:

RI.Edit:
Questo è il ranking delle Gilde presenti nel campo in C
PosClass. Vittorie di Lega - Partecipazioni
27 - 0 0 0 0 4 - 0 0 0 0 26
9 -- 0 0 0 2 5 - 0 0 0 2 24
31 - 0 0 0 1 1 - 0 0 0 4 22
39 - 0 0 0 2 0 - 0 0 0 12 14
48 - 0 0 0 4 0 - 0 0 1 21 4
11 - 0 0 0 2 1 - 0 0 0 4 22
29 - 0 0 0 4 3 - 0 0 0 8 18
38 - 1 1 2 1 2 - 1 1 2 1 21
Il rilevamento è stato eseguito secondo i principi della collocazione da cui si dovrebbe desumere che le prime siamo migliori. E' ignoto il motivo visto che oggettivamente non c'è riscontro.
Ma l'andamento del Campo è tutt'altro, infatti è combattutissima contesa tra la 27ª e la 38ª .
Si potrebbe ipotizzare un ranking realizzato sulla scorta delle ultime N prestazioni, ma lo scopriremo mai?
 
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GIGU49

Bracciante
Ciao Rubicone, buona serata,
comincio dalla fine, sulla quale concordo: non è detto che la gilda a nord sia la più forte.
Ma riguardo all'equità, visto che la gilda A, del 3° anello può avere tra 40 ed 80 pt e la gilda B, al 2° anello tra 60 e 120 pt è normale che la gilda A possa averne 79 e la gilda B 61; Ti pare equo? la gilda più vicina al centro, non dovrebbe avere almeno 1 pt in più?
Ed anche sugli slot....è equo che una gilda abbia 2 slot vicino al QG e l'altra 0? magari con l'aggiunta dei 79 pt, mentre quella con 61 pt non ne ha....tutto equo?
Magari qualcosa sarebbe da rivedere.....
Ripeto ancora per chiarezza: non è una lamentela, ma una constatazione......
 

acol

Contadino
Ciao Acol, buondì!
Evidentemente non mi sono spiegato...tutta la prima parte della risposta non c'entra nulla con quanto constatato, mi riferivo unicamente al valore in pt ed agli slot dei settori.
Se la memoria non m'inganna (il che può essere....), agli inizi dei CdB si disse che a parità di anello si avrebbero avuti meno pt in presenza di più slot, e, di conseguenza, più slot = meno pt, mentre succede l'esatto contrario.....
A prescindere dal fatto che ci possiamo essere trovati in situazioni favorevoli o meno, è comunque iniquo.
Inoltre mi pare di aver chiarito da subito che non si tratta di una lamentela....
Ciao GIGU, ti sei spiegato benissimo. ho capito l'osservazione , la risposta specifica come hai visto era nella seconda parte dell'intervento . e la ribadisco . non vedo le iniquità che descrivi , credo di tratti di nostre percezioni distorte dal nostro sistema cognitivo, come tante che abbiamo sia nel gioco che nella vita . ti rimando alle discussioni su himey e trasportatore che non danno i premi che uno si aspetta , senza portare un dato di verifica ma solo sparsi episodi di parte che ovviamente rendono ogni affermazione poco credibile .

riguardo a ciò che è stato dichiarato ("a parità di anello ... eccetera") può essere che hai ragione , e che i campi siano diversi da come è stato detto . ma anche se tu avessi ragione non dimostrerebbe alcuna iniquità . Se la distribuzione è random , in ogni caso , guardando a grandi numeri (molti campi) ti capitano equamente dei campi in cui ti trovi tali settori vicini , e altri lontani . inoltre può pure essere che il settore "favorevole" che hai vicino sia sempre il più attaccato , e che ti penalizzi .
ti faccio un esempio ... in un campo con una gilda ancora medio piccola , avevo due settori con due nicchie in fascia 3 , vicino al qg , e da li le due gilde grosse venivano regolarmente a prenderci fascia 4 con due o tre campi, più volte al giorno , mentre una gilda molto più scarsa prese i settori del quarto anello una sola volta e li tenne tutto il giorno , perche i settori in fascia 3 avevano una nicchia sola o nessuna . facevamo quattro volte le loro battaglie , ed eravamo più bassi in classifica . quello che tu vedi come "svantaggio" è molto soggettivo , le strategie e gli obiettivi sono diverse per ogni gilda , le situazioni sono talmente diverse che ogni discorso sull'iniquità è assolutamente volatile.

La tua frase " A prescindere dal fatto che ci possiamo essere trovati in situazioni favorevoli o meno, è comunque iniquo " è logicamente scorretta . è vero proprio il contrario . E' esattamente per il fatto che vi siete trovati sia in situazioni favorevoli che meno favorevoli , che la distribuzione sulla mappa non è iniqua. non puoi prescindere da questo . altrimenti uno prescinderebbe da tutto ciò che lo smentisce e potrebbe affermare qualsiasi cosa . come per quanto detto sopra , guardando a grandi numeri (molti campi) ti capitano equamente dei campi di ogni tipo.
se ci fosse un sistema iniquo dovresti presupporre un sistema che premia alcune gilde a simpatia , o per il nome, o che i posti vengano assegnati manualmente e una mano amica favorisse uno o l'altro partecipante.

La prima parte dell'intervento non risponde direttamente a te , infatti era una considerazione più ampia , che riassumeva un po' di argomenti trattati anche in precedenza.

infine , se hai chiarito da subito che non si tratta di una lamentela , non serve che me lo riscrivi , perche non ho mai detto che tu ti sia lamentato , ho dovuto rileggere il mio intervento parola per parola tre volte. Evidentemente ti riferivi ad altri che te lo hanno detto , oppure tu stesso sospetti che possa sembrare che lo stai facendo .
il lato positivo è che hai avuto un like da sorcino "sulla fiducia" , visto che lui mi ignora , quindi nemmeno sa a cosa hai risposto , ma evidentemente ha visto che rispondevi a me e ha deciso che la cosa gli piaceva a prescindere ;)

spero con questo di essere stato più chiaro e di averti dato ulteriori spunti di riflessione come tu ne hai dati a me
buona giornata anche a te
 

GIGU49

Bracciante
Ciao Acol, non è, come la definisci tu una "percezione distorta" dovuta ad una situazione sfavorevole, ma qualcosa che ognuno può verificare (a favore o sfavore); basta guardare le altre gilde e gli altri settori in tutti i CdB che quindicinalmente ci vengono proposti dal 2019; solo che in alcuni casi è particolarmente evidente.
Non intendo dire che si voglia favorire qualcuno ma che (come previsto nei punteggi finali degli stessi CdB, dove l'ultima piazzata di una lega ha un premio superiore alla prima della lega inferiore) un anello più vicino al centro abbia 1 pt in più.
Per quale motivo si deve considerare equo che una gilda possa arrivare al centro beneficiando di 7 slot (2+2+3) ed un'altra con 3 (0+1+2)?
 
Ultima modifica:

acol

Contadino
Per quale motivo si deve considerare equo che una gilda possa arrivare al centro beneficiando di 7 slot (2+2+3) ed un'altra con 3 (0+1+2)?
può pure essere che un singolo campo sia leggermente meglio per alcune gilde rispetto ad altre per via del migliore posizionamento del QG rispetto alle nicchie e al valore dei settori ma il gioco si deve considerare equo nel suo insieme perche una volta capita a uno e una volta all'altro.

e inoltre non è una gara di un giorno dove un vantaggio iniziale di 7 slot (2+2+3) può essere sfruttato e mantenuto fino alla conclusione , sono 11 giorni , se sei forte giochi al centro sempre, e magari ti trovi dall'altro lato della mappa , quel percorso di 7 slot (2+2+3) non devi mica farlo ogni volta .
certo se ogni giorno a mezzanotte devi ripartire da li , allora hai poco da guardare i valori dei settori , semplicemente sei in una lega troppo sopra le tue possibilità, al campo dopo probabilmente retrocederai . e torniamo al mio discorso di prima sul meccanismo di promozione / retrocessione , che presenta squilibri per questioni tecniche , ma non per questioni di principio . il meccanismo è chiaro , non ci sono truffe o favoritismi o penalizzazioni o discriminazioni . fidati che chi occupa tutto si scoccia quanto te a non avere settori dove andare.

Inoltre nell'esempio che ti ho citato ho provato a dimostrarti come anche questa idea di favoritismo legato alle nicchie e ai valori è molto soggettiva. avere delle nicchie nelle vicinanze non è necessariamente un vantaggio , perche non è detto che tu sia il più forte o il più veloce a prenderle , e quei settori potrebbero usarli contro di te , mentre avere un settore con poche nicchie o nessuna nicchia davanti protegge di più i tuoi settori in fascia 4 . La questione è più complessa che contare le nicchie o i valori , perche non partono tutti alla pari , quindi non ha senso parlare di dare a tutti le stesse condizioni con un campo perfettamente simmetrico.
a strategia va fatta con quello che hai , e se non sei una gilda che mette campi tutto il giorno e ha gente che va con le sveglie (come mi sembra di capire) devi essere bravo a sfruttare i tempi di scadenza dei settori , a valutare le forze che hai , come usi la tesoreria , dove andare e contro chi andare , capire le dinamiche di alleanze e rivalità . e magari riesci a fare più punti di altri con meno battaglie.

tu citi l'esempio di "arrivare al centro beneficiando di 7 slot (2+2+3) o 3 (0+1+2). OK .... ma se prendi la fascia 4 in giornata spesso la tieni fino a sera , perche le gilde forti scaricano li solo a fine giornata , non si logorano certo la mattina i settori marginali senza antilog , e fai più punti di chi va come un bovino a testa bassa e mette tutte le battaglie su dei settori più "pregiati" puntando al centro , settori che magari dopo 4 ore ha perso. chi lo ha detto che andare al centro sia per forza la strategia giusta ? non è affatto cosi .
E di situazioni simili ce ne sono moltissime ... ora non è il caso di entrare in argomento "tattica e strategia", è solo per farti vedere come la stessa mappa può essere giocata e interpretata in modo estremamente diverso a seconda delle gilde che vi partecipano
 

GIGU49

Bracciante
Ciao Acol, buona giornata!
Riguardo il fatto di "un singolo campo", ti invito a leggere il mio post in data 14/11/19, che dimostra la nostra presenza nei CdB da giorno in cui questi sono iniziati;
Non sarò uno "stratega illuminato", ma non ci vuole molta strategia con tali vantaggi iniziali.
In estrema sintesi, gli obiettivi sono sempre 2:
1) consentire ai propri gildani di scaricare giornalmente le battaglie (semprechè siano attivi e ne abbiano ancora voglia...)
2) mantenere il prestigio della gilda (pure questo ammesso che a qualcuno interessi ancora...)
Io sto parlano unicamente di equità, almeno iniziale, nei CdB; non era mia intenzione chiedere lezioni di strategia...;)
 
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acol

Contadino
Ciao GIGU, l'invito a leggere il post in data 14/11/19 è un po' generico , non è che posso andare a tre anni fa a cercare in chissà quale argomento.
Ma in estrema sintesi, gli argomenti sono sempre 2:
1) quelli che tu chiami "vantaggi iniziali" sono tutti da dimostrare . ti ho portato un esempio, lungi dall'essere una lezione di strategia , era una dimostrazione di come fosse sbagliato il punto di partenza
2) anche ammesso che tali ipotetici vantaggi ci siano , te li puoi trovare tanto a favore quanto contro , e nel corso del gioco le situazioni si pareggiano, come avrai sicuramente notato vista la vostra presenza nei CdB dal giorno in cui questi sono iniziati.
O devo pensare che sono anni che ad ogni campo trovate settori di poco valore davanti al QG, e strade verso il centro con meno nicchie?
tra credere che l'algoritmo ce l abbia con voi, e credere che sei più propenso a notare gli episodi che confermano le tue ipotesi (che è un meccanismo cognitivo assolutamente normale) , propendo per la seconda ipotesi. ;)

Magari puoi farti una tabella dei valori dei settori davanti ai QG di ogni gilda, e delle nicchie disponibili per arrivare al centro . tra 6 mesi avrai un campione testato su 12 campi di circa 7-8 gilde , che corrisponde a circa 90 gilde, puoi calcolare un valore abbastanza veritiero sia sui punti/h generati , sia sulle nicchie a disposizione , e alla fine potrai confrontarlo coi valori medi di cui ha beneficiato la tua gilda per determinare se siete stati trattati in modo iniquo dall'algoritmo .
Non c'è altro modo di procedere . portare i dati di un singolo campo confrontando i dati di due gilde (su otto) è un approccio metodologico , di osservazione , di indagine , assolutamente non valido.
Non rischiare di scadere in quei post del tipo "oggi galassia mi ha raddoppiato solo 4 volte, non è giusto , non è equo , ladrocinio !!!"
 
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